2006-07-27 23:30 星期四
泰 17:44:41我给大家开一个题目吧：“易筋->易骨->易髓”和“易骨->易筋->易髓”这两个说法谁合理，为什么合理，为什么不合理？
热烈欢迎大家讨论。
懂 17:45:15
我也不认识
若木 17:46:05
为什不一同易呢？
泰 17:46:46
想是一回事儿，能不能一同易就说不好了。
若木 17:47:13
易筋->易骨->易髓 比较合理吧
不懂老师 17:47:52
筋开骨合髓通
没有真正的步骤
泰 17:49:03
我对筋骨髓中的骨是定义为“骨架”，而不是骨骼，这样才有接骨斗榫的效应，第一个阶段调架子才有了依据。所以我是认为第二种“易骨->易筋->易髓”这个说法合理。不能打一开始练拳就去长筋长力气。
若木 17:49:40
噢
泰 17:50:08
如果把筋骨髓的骨定义为骨骼，我就支持第一种说法了。
所以要对“筋骨髓”做个明确的定义，才知道合理的依据是什么。
若木 17:50:58
呵呵
比较严谨，应该这样的
泰 17:51:58
我在杨鸿尘先生里边的书看到他用其中一种说法批评另外一种说法，但是没有明确定义到底什么是筋骨髓，所以我觉得他这样子容易误导别人。
若木 17:53:22
可能两种说法都对
泰 17:53:46
很多概念都有变化了，如果我们不明白到底古人在用什么东西来说，可能会张冠李戴，南辕北辙。好比中医的五脏和西医的五脏，根本不是一个东西。
若木 17:54:18
对
泰 17:54:42
是的，就看到底如何定义筋骨髓。如果说骨指的是骨骼，那么接骨斗榫这里边的骨是骨骼还是骨架？
若木 17:55:26
这里是骨骼了吧
泰 17:55:45
而说到了骨架，那么就有一个“架构”的延伸概念，进而一般化到了“结构”。
或许接骨斗榫里边的骨是指的骨骼，但是“接骨斗榫”整个概念可能是反映一种传力结构。好比“象形”是为了反映“取意”。所以这个话题开出来，是希望大家发表自己的看法。
单单一根骨头反映不了太多信息，充其量是说骨骼坚实，生理机能好吧。我比较怀疑的是骨还有涉及到骨节这个概念。
若木 18:14:26
阿泰"我比较怀疑的是骨还有涉及到骨节这个概念。 "
应该是的
泰 18:21:26
接骨斗榫说的应该不是一块骨头的事情，应该是不止一块骨头。所谓接骨，人身上的骨头总不能说是接到筋肉里边去吧、
若木 18:24:56
每块骨头都要接的
泰 18:25:36
是啊，既然说到接骨，是怎么个接法，接骨后的状态是什么样的，肌肉在其中的作用是什么？
骨头是出不了力的。所以我看到《全身是手手非手》里边说不用肌肉力，我只有苦笑的份了。
若木 18:28:31
理解了为什么要接骨斗榫，肯能更容易理解接骨斗榫
泰 18:29:08
那请说说为什么要接骨斗榫吧。
若木 18:29:43
我也是一只半解
泰 18:29:48
接骨斗榫，入槽归位。
若木 18:29:51
一知半解
γ⌒_⌒γ 18:30:41
"接骨斗榫，入槽归位"好!
泰 18:30:44
（外形间架）接骨斗榫，（内部内脏）入槽归位。
我理解内脏其实是个广义的概念，除了我们一般说的体腔里边容纳的内脏器官之外，应该还有四肢的肌肉血管等组织。入槽归位后，内脏才不妄动，不会颠簸，体腔内部就不会因为物理产热过量而内热，否则说不定要烧坏了。
木木，就算是一知半解，也是值得讨论的。说不定大家的一知半解相互碰撞，能撞出一个八两来。
γ⌒_⌒γ 18:35:24
入槽归位后，内脏才不妄动，不会颠簸，体腔内部就不会因为物理产热过量而内热，否则说不定要烧坏
若木 18:37:31
接骨斗榫不一定是有形的
γ⌒_⌒γ 18:39:05
接骨斗榫先有形，后渐无形。
一切皆从有入无。
若木 18:42:04
接骨斗榫的关键应该是两个骨节的连接处，再把范围扩大一些应该是任何两个或多个连接处
人的骨节本来就是连接的，又何来接骨斗榫呢？
γ⌒_⌒γ 18:44:30
这样安全点啊
若木 18:45:49
接骨斗榫的关键应该是连接两个骨节的东东，以及两个骨节之间的间隙的大小
这就又涉及到筋了
老实人 18:47:57
咦，热闹啊
泰同志还是有深度的。
我就不明白了
若木 18:49:08
我想这可能就是达摩大师为什么只传下易筋经和洗髓经的原因了，或许就是因为易筋的同时已经易骨了
老实人 18:49:21
为何挨个泰字的人都这么厉害呢？
若木 18:49:51
因为泰山不是拉的
老实人 18:51:57
不过我觉得易骨应该还是未必全指骨架。
当然骨架也是其中一部份
若木 18:52:50
这里只讨论骨架，呵呵
老实人 18:53:35
否则的话，易骨就没那么难了
泰 18:54:20
我们先把各个因素独立，然后看看缺了哪些因素就会造成什么结果，加入什么因素会涌现什么，借此来发现每一个因素的作用到底是什么。
老实人 18:55:15
其实，易筋经里的筋可不是现在意义的筋。在以前，筋还是指肌肉
泰 18:56:10
骨在不同语境有不同所指，所以我们得弄清楚语境是什么，或者概念是在哪些语境下去理解。
老实人 18:56:41
接骨斗榫
这里应该指骨架多些。
若木 18:57:29
大家讨论啊，我有点事离开一下
泰 18:57:51
骨骼的压电效应会让骨头在持久适度的压力下发育。
老实人 18:58:30
内家拳里，感觉不用劲也能发人，应该说是肌肉不是没用劲，而是指肌肉的劲没有直接用于对抗。而是用小劲调节骨架，以合理的结构应付外力。
泰 18:58:38
所以把骨头的机能提升，比如骨密度增大，其他功能增强是毫无疑义的。
老实人 18:59:08
阿泰"所以把骨头的机能提升，比如骨密度增大，其他功能增强是毫无疑义的。"
这里可能易骨方面的说法更多些。
泰 18:59:24
肌肉不可能不用劲，只是能否合理用劲而已。
老实人 18:59:47
合理用劲
经济用劲
泰 19:00:23
所以宣扬不用力的论调，我认为是没有交待清楚概念，会引起误导的。
老实人 19:00:57
如果在不影响肌肉控制前提下，肌肉应该最大加强，从这个角度来说，内外家应该没什么区别。
泰 19:01:01
如何合理利用压电效应，就会涉及到如何调架子和如何走架子的问题。
阿泰 19:01:51
架子的角度不对，走架路线不对，不但不会增强，反而会削弱骨骼机能。
老实人 19:03:08
当然
泰 19:03:26
而调架子、走架子这些动力，都要直接来自于筋肉。筋肉能动，则是来自于意识发出的运动神经控制信号，以及感觉神经的感觉信号来捕捉反馈信息，以便进行调整。
一般的房屋搭架子可不能歪了，一旦歪了，受力不合理，时间长了就会倒塌了。
老实人 19:05:12
这个比喻对头。
所以，一开始就要求中正，顶头悬。就是要把这个架子打正。
泰 19:06:07
所谓内家外家，只是一种约定俗成的描述吧，我不以此来判断优劣。太极拳没得真传，一样会练走样，连所谓的外家拳都不是。
老实人 19:06:25
架子正了，结构重力节节自然下到脚底了
泰 19:07:00
但是肩部的结构受力在自然姿势下就不好增强了。
老实人 19:07:03
身上没了应力，自然也就轻灵了
泰 19:07:25
应力还是有的，地心引力总是无法逃脱的。呵呵
只能说是额外的应力没有了。
老实人 19:08:03
应该是尽可能少。呵呵。我学文科的，没那么严
泰 19:08:15
适当增加应力，身体会产生适应性发育，机能也会得到增强。
我理解，权当补充。