2005-09-26 16:03 星期一
笨笨 13:07:58
二水有个问题问一下，气沉丹田，怎么才能再到脚上（涌泉）上呀
oО二水居士Оo 13:08:53
这个问题,其实涉及太极拳的两种不同的练法
晨曦 ＾＿＾ 13:09:11
两种不同的练法??
笨笨 13:09:50
不明白呀？
晨曦 ＾＿＾ 13:11:20
喝杯咖啡提提神,好好讲解一下吧,OK?
笨笨 13:12:16
再吃点水果，我们等着听呢。
oО二水居士Оo 13:12:22
陈鑫曾说:"胸隔横气卸到脚底,即不能,也应卸至丹田"
这句话很显然,陈鑫是知道,气应该卸到脚底的
但是,他(或者是他唯恐别人)做不到,所以,退而求其次了,于是就说"也应卸至丹田".
笨笨 13:16:01
很多人、很多书都讲气沉丹田。
oО二水居士Оo 13:16:04
二水之所以断定他做不到"胸隔横气卸到脚底",原因是,胸隔横气一旦滞留于丹田,就无法再卸至丹田的. 胸隔横气滞留于丹田,丹田必须有抱气的准备工作
很多名家,就在如何抱住这个胸隔横气上做文章
所以很多书中,也是一味的强调如何抱住这胸隔横气
海风 13:18:36
我们就不气沉丹田
oО二水居士Оo 13:19:56
所以,很多的身法要求,涉及臀部或者尾闾,都有或裹或前翘的练法
有的甚至说,尾闾是第三只脚
这样的练法,势必造成肚子越来越大
笨笨 13:21:18
是有这个问题。
晨曦 ＾＿＾ 13:21:24
呀,那多难看呀!
oО二水居士Оo 13:21:27
进而阻碍了内气的下行
oО二水居士Оo 13:22:20
所以,"也应卸至丹田",其实不可能成为"胸隔横气卸到脚底"的第一步工作
笨笨 13:23:03
我三九天练拳时，手是热的，脚是凉的，可是就是内气没有下行吧。
oО二水居士Оo 13:23:16
从二水的实践操作看来,"胸隔横气卸到脚底",其实与"也应卸至丹田"是完全两种不同的练法
海风 13:24:11
我们是练"胸隔横气卸到脚底"
笨笨 13:24:33
是不是说内气下行时，不再有丹田这个概念了呢
oО二水居士Оo 13:24:40
海风谈谈你们"胸隔横气卸到脚底" 的具体练法:))
海风 13:25:14
我只是对对号,
oО二水居士Оo 13:25:36
那你们是咋练的呢
海风 13:25:49
因为我们要求松到脚底
oО二水居士Оo 13:26:08
具体怎么样的要求呢
海风 13:27:06
水平不够说不清楚
oО二水居士Оo 13:27:27
你的老师怎么说的呢?
海风 13:27:40
就一句话松松下去
oО二水居士Оo 13:27:46
呵呵
笨笨 13:27:53
二水接着说吧，我们的水平都是很有限的。
海风 13:28:10
还有一句就是沉沉下去
笨笨 13:28:30
能理解已经很不容易了，不要说再说出来了。
海风 13:29:07
这个在站桩时体现在比较多
海风 13:29:15
静坐时也一样
oО二水居士Оo 13:30:28
一个"松"一个"沉",其实很误人的,搞不好,脚踝骨就紧,膝盖的半月板就会出现问题:))
太极拳要求每一关节处,应该节节拔伸,然后节节贯穿的
oО二水居士Оo 13:32:01
松和沉,其实是一种状态,不能作为具体的功法要求的
海风 13:32:05
你这话当然师父也有说了
oО二水居士Оo 13:32:44
一旦将松和沉作为身法要求,就很容易整体重心的下垂
这样的推手,在一般情况下,就是比一个谁沉得低
然后就是顶牛现象
海风 13:34:20
难道没转?
那腰干什么?
oО二水居士Оo 13:36:03
不是靠腰转能够解决问题的
笨笨 13:36:14
我没有推过手，可是我觉得顶牛现象应该是两个人的问题吧，总听有的人怪别人用力不对了等等，觉得特别不理解，他用错了力，你战胜他不就可以了吗。
oО二水居士Оo 13:36:34
你转他也转,不就成了推磨或者叫摸鬼太极拳了吗:))
海风 13:36:35
那是当然
海风 13:37:06
能推磨也不错
oО二水居士Оo 13:37:11
顶牛现象,在二水看来不是两个人的问题,是他们两个人的老师问题
海风 13:37:15
一般人不一定会推磨
笨笨 13:38:03
海风还是听二水说吧。
oО二水居士Оo 13:38:27
二水以为,太极拳一旦成了推磨太极拳,那就成为豆腐太极拳架也不远了.因为豆腐是推磨推出来的:))
笨笨 13:39:27
我同意，练推磨也可以，但是不一定非要说成是太极拳。
笨笨 13:41:49
时间有限呀，二水最近挺忙的，还是接着谈谈，气卸到脚底和气沉丹田的问题吧。
oО二水居士Оo 13:44:09
气卸到脚底,其实需要做很多身体上的准备工作
笨笨 13:44:39
是不是气下沉时不能再想丹田了呢
oО二水居士Оo 13:44:54
就象挖水渠
笨笨 13:45:32
我一想到丹田，气就停在那儿了。
笨笨 13:46:04
再往下就好象被堵住了一样。
笨笨 13:47:11
而且小腹下面靠近两退的方向有不舒适的感觉。
oО二水居士Оo 13:48:14
挖水渠的工作,首先得先由下而上的挖,当整条渠道挖成后,只要一放水闸,自然就水到渠成了
笨笨 13:49:56
我不发言了（上班了），二水请接着说完吧，我可以看到的。
般若波罗蜜 14:10:13
太下了会有损伤吧？
般若波罗蜜 14:10:21
丹田是不是在脐下三寸啊？二水老师？
oО二水居士Оo 14:11:59
丹田历来是一个模糊概念
oО二水居士Оo 14:12:22
二水理解是脐下一寸之内三寸处
般若波罗蜜 14:12:45
脐下一寸。然往往里三寸？
oО二水居士Оo 14:12:54
是的
般若波罗蜜 14:13:08
好象真的是很模糊。
般若波罗蜜 14:14:04
再想请问二水老师一个问题。
般若波罗蜜 14:14:11
内视是怎么回事啊？
oО二水居士Оo 14:16:23
两只眼睛长到脑后去
般若波罗蜜 14:17:30
又长到脑后了啊？
般若波罗蜜 14:17:49
只要想一下长到脑后就可以了吧？
oО二水居士Оo 14:18:15
从脑后看人
静贞 14:20:57
我觉得2水说过的涌泉方法很好
静贞 14:21:10
比较好的稳固身体
静贞 14:21:35
但是我注意后动作就僵硬了
静贞 14:21:52
2水在 ？ 怎莫办
oО二水居士Оo 14:23:04
有意无意就好
oО二水居士Оo 14:24:34
关键是将脚踝骨与脚底板分离开来
静贞 14:25:11
有好办法嘛
oО二水居士Оo 14:25:36
"抽"字
oО二水居士Оo 14:25:52
象猴子挂树一般的:))
oО二水居士Оo 14:26:20
而不要用"沉"字
静贞 14:26:30
想象脚下有个树枝？
oО二水居士Оo 14:26:34
"沉"是一种状态
静贞 14:26:52
用意念将脚板分开？
oО二水居士Оo 14:28:22
想象上面有一竿树枝,你将手攀在上面(虚拟的),整个身体象猴子一般,挂在书上,而两脚底还是附着地面,只是将身体腾起来罢了
静贞 14:28:54
嗯
oО二水居士Оo 14:28:58
这样,脚底板与脚踝骨就有了分离的感觉
般若波罗蜜 14:29:06
也是意念吧？二水老师？
oО二水居士Оo 14:29:23
人有腾腾然的感觉
般若波罗蜜 14:29:34
我腾不起来啊。
静贞 14:29:34
这样恐怕不只一个分离了
oО二水居士Оo 14:29:48
那是啥子呢:))
oО二水居士Оo 14:31:41
不妨试试"抽"字,应该是"灵"才有味道
笨笨 14:33:16
二水，我回来了，搞不清楚怎么挖渠，别的事没心思做了，只好再回来请二水再说说吧。
笨笨 14:34:05
具体怎么挖法呢？
oО二水居士Оo 14:35:38
挖渠的程序:两脚根由内往外的开,需有其意而无其形
oО二水居士Оo 14:36:53
然后,两小腿内侧,层层割裂,也一一由下而上的往外翻
如有一小球往小腿挤来,你得让它过去
oО二水居士Оo 14:38:33
再者,你的大腿内侧,也层层割裂,也一一由下而上的往外翻,也如小球往上滚来,往里钻去,你也得欢迎它往里钻
oО二水居士Оo 14:39:48
到了两胯后,你不妨将PP外翻,这样有利于将两髋关节外拉
oО二水居士Оo 14:40:22
这是第一步工作,二水谓之"抽"
在"抽"字诀后,得用"靠"字
笨笨 14:41:04
笨笨在听
oО二水居士Оo 14:41:12
"靠"字看似简单,其实不然
平时没有个把月的靠墙,人一般是找不着靠足墙的感觉的
oО二水居士Оo 14:42:34
靠字的关键,在于整个腰背部整体的后靠
oО二水居士Оo 14:42:57
这样,人显得很挺拔,而不是很萎缩
很多人练太极拳,一与人推手,就整个的下蹲身体
oО二水居士Оo 14:43:55
这是不理解太极拳"沉"的结果
阴阳不分,就变成了下蹲
oО二水居士Оo 14:44:52
靠字之后,是一"贴"字
靠是为了"贴"所做的准备
没有靠字,贴字就显得不足
靠是阳面的要求,而贴是阴面的要求
笨笨 14:46:07
是不是前胸往后背贴呀？
含胸（贴）拔背（靠）？
oО二水居士Оo 14:47:13
贴的具体做法,就是在腰背靠足的情况下,不改变身体的高度,将胸肋骨由上而下,由前往背后的贴去
oО二水居士Оo 14:48:25
内功拳的最大特点,就是内动
所谓内动,其实就是脏腑器官的运动
那么如何让自己的脏腑器官运动起来,就是一件值得探究的工作
般若波罗蜜 14:49:37
是啊，我也在想啊。还请二水老师指点一下。
oО二水居士Оo 14:50:16
胸肋骨的内贴以及丹田的内收之内三寸,都是为了内动做准备的
脏腑器官内动了,机能就加强了,身体自然就好了
应该是由上而下的,因为目的是让任脉下行
oО二水居士Оo 14:53:26
当然,这个下行,还是有些诀窍的
这其中,重要的就是"璇玑"之所在
笨笨 14:53:50
噢
oО二水居士Оo 14:54:41
两锁骨,你用意念将他们往两边拉开,之后,"璇玑"穴如算盘子一般的下落
所谓"心中一静"讲的就是这个意思
笨笨 14:55:28
明白了。
oО二水居士Оo 14:55:41
"璇玑"穴大致位置在你第二颗纽扣的位置上
般若波罗蜜 14:57:09
离膻中穴多远？
oО二水居士Оo 14:57:21
这样,可“抽""靠""贴"三字诀完成了,"沉"如高屋建瓴,如破竹势然:))
oО二水居士Оo 14:58:01
膻中穴上三寸左右
般若波罗蜜 14:58:48
二水老师，这段话贴到一多庐啊。。。有空我还要去慢慢嚼。
oО二水居士Оo 14:58:56
所以,二水一直反对,将"沉"字作为功法要求的说法
般若波罗蜜 14:59:26
别笑俺哦，俺悟性不高撒。
笨笨 14:59:31
那么，抽、靠、贴是同时练呢，还是一步一步的练呢
oО二水居士Оo 14:59:46
应该是一个节拍
般若波罗蜜 15:00:01
同时达到？
笨笨 15:00:15
可是抽是上，而贴是下呀
oО二水居士Оo 15:00:30
但初练是可以一步一步的连续练
oО二水居士Оo 15:01:12
这是一个循环,是一个周流不息的过程
oО二水居士Оo 15:01:38
看看很简单,其实,这是大周天的练法
笨笨 15:01:54
原来是这样呀
oО二水居士Оo 15:02:01
只是二水不愿意将此神秘化罢了
oО二水居士Оo 15:02:31
而气沉丹田的练法,却是小周天的练法
笨笨 15:03:10
有几个细节还不太明白。
oО二水居士Оo 15:03:24
所以说,从气沉丹田到胸隔横气卸到脚底,不是同一条路上的两个站点
笨笨 15:03:46
这是我想问的第一个问题，老师说了。
笨笨 15:05:24
抽的时候到了胯，贴的时候下到哪儿呢，起码到脚底吗
笨笨 15:05:43
直达
泰斗 15:05:53
抽的时候从阳面上来，帖的时候从阴面下去。
笨笨 15:06:44
可是二水讲的是脚跟内侧呀、小腿内侧呀
笨笨 15:06:51
抽
泰斗 15:07:14
但不论抽还是帖，阴还是阳都和中线线相联相系
泰斗 15:07:24
内侧就是阴面，外侧就阳面啊
泰斗 15:07:59
人体怕痒的地方都是阴面
笨笨 15:08:34
(2005-09-26 14:36:53) oО二水居士Оo(273492635)
然后,两小腿内侧,层层割裂,也一一由下而上的往外翻 。
这不是阴面吗，可是怎么又是：抽的时候从阳面上来。
笨笨 15:09:01
那不是应该从外侧上来吗
笨笨 15:09:11
从内侧下去吗
oО二水居士Оo 15:09:28
阴面外翻,主要是为了有东东自下而上捉准备的
泰斗 15:09:29
晕，等二水回答
笨笨 15:09:29
笨笨有点乱了
笨笨 15:10:03
泰斗别晕，笨笨是新手。
泰斗 15:10:18
对了，阴面外翻，是为了气血下行啊
oО二水居士Оo 15:10:21
孙老先生说,是为了"一阳真气自海底生"做准备的
泰斗 15:11:27
把河床的东西往岸上放，是为了河床的通畅
oО二水居士Оo 15:11:42
然后,两小腿内侧,层层割裂,也一一由下而上的往外翻 。
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二水在这句话后,应该是还有一句话做补充的,你找找
oО二水居士Оo 15:11:52
泰斗(30614054) 15:11:27
把河床的东西往岸上放，是为了河床的通畅 有道理！
笨笨 15:12:10
(2005-09-26 14:38:33) oО二水居士Оo(273492635)
再者,你的大腿内侧,也层层割裂,也一一由下而上的往外翻,也如小球往上滚来,往里钻去,你也得欢迎它往里钻
oО二水居士Оo 15:12:13
二水讲的原本就是挖水渠哦
oО二水居士Оo 15:12:23
也如小球往上滚来,往里钻去,你也得欢迎它往里钻
笨笨 15:12:24
是的，是的。
笨笨 15:13:36
到了两胯后，上行就结束了吗？
泰斗 15:14:03
气帖背啊
oО二水居士Оo 15:14:09
笨笨(147507353) 15:13:36
到了两胯后，上行就结束了吗？
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聪明人的问题
般若波罗蜜 15:14:21
应该结束了吧？
泰斗 15:14:33
呵呵，二水真是好老师啊
oО二水居士Оo 15:14:44
原因是,阳面到了两胯,不能顺畅通行了哦
般若波罗蜜 15:14:46
武林泰斗好。
泰斗 15:14:47
表杨得俺们心痒关的。
笨笨 15:15:24
哦，明白了。
泰斗 15:15:26
你好
oО二水居士Оo 15:15:34
泰斗刚才说的身体阴阳,你不妨仔细去研究,上半身与下半身的阴阳是相反的
泰斗 15:16:01
你立体的想想，其实阴阳面象个太极图
oО二水居士Оo 15:16:23
整个身体的阴阳运行方向,其实在身体上走的不是直线,而是一个"8"字
泰斗 15:16:58
阴阳有个交合点。这个点在命门和肚脐的中点。
笨笨 15:17:15
真的是很形象。看来我还得再研究研究经络。
oО二水居士Оo 15:17:15
这个问题,在二水的体悟录里应该有比较详细的谈到的
笨笨 15:17:55
体悟录还没有看完。虎贲辨看完了。
笨笨 15:18:09
知道你为什么说得罪了不少人了。
泰斗 15:18:25
对，我是刚好上次看那个高手的练气化精中，说过气自丹田对冲命命
oО二水居士Оo 15:18:51
丹田对冲命命,是有道理的
笨笨 15:19:43
谢谢二水，我终于可以干活去了。