2006-01-12 11:26 星期四
雪峰 12:55:35你看过我老师的盘，应该是85吗。
oО二水居士Оo 12:59:50
其实85式是没有标准的
我这么说,也许你不理解
雪峰 12:56:48
我原来是这样想的，先会了，再按杨澄浦的或其他人的架型纠，多看看其他资料。
oО二水居士Оo 13:00:31
杨式的85式,原本是傅钟文先生的架子。之所以叫85式,二水猜度，也许是沿用老拳谱"八五十三势"之"八五"的意思。而老拳谱的八五,不是指85个动作,而是指传统太极拳的"八门五步"之意.
雪峰 12:57:23
他的原型还是杨的拳照吧
oО二水居士Оo 13:01:07
杨澄甫老师从来没有说过85式
雪峰 12:57:52
是的，我看书了，可是大家都认85，我就用这个称呼了。
而且路数是一套东西。
oО二水居士Оo 13:01:53
杨澄甫老师的拳架,严格的说94式。你只要看看他的《太极拳使用法》和《太极拳体用全书》就知道，他讲了94个定式。
雪峰 12:58:19
可能侧重点有所不同吧。 你是说？
oО二水居士Оo 13:02:20
关键还不是这个路数的问题 ，不在乎动作究竟是多少式。
oО二水居士Оo 13:02:35
我以为，你必须先弄清楚，你究竟想学的是什么?
雪峰 12:59:05
学杨式传统
oО二水居士Оo 13:02:50
你不至于想学了去表演吧
你想学的其实是杨家的传统太极拳
雪峰 12:59:36
不是表演，是想学一套好找依据的东西。
无论理解拳理还是与人交流都会容易一些。
oО二水居士Оo 13:04:15
或者说,你想把杨家太极拳之所以又慢又柔,又能发挥功效(技击和养身)的道理搞明白
雪峰 13:00:40
对。 想学的其实是杨家的传统太极拳。
别的，我不想学，只用于了解就够了。
oО二水居士Оo 13:04:55
所以,从这个概念上讲,无论多少式,都是无所谓的
杨家有"一手一太极"之说
道理明白了,举手投足全是太极拳。 所以,你不要斤斤于路数之间
雪峰 13:02:00
话是这么说，但是总要有一个忠于杨式的套路才行。
因为没有套路，兴趣会受影响。
oО二水居士Оo 13:06:18
忠于杨式的套路?谁的套路是忠于杨式的呢?
雪峰 13:03:04
其实，我并不知道，人们说85说的多，我也就认为是85了。
oО二水居士Оo 13:06:52
呵呵
看来,还是要去符合人们的想法,还不是为了弄清太极拳的道理:))
雪峰 13:04:01
很多人都用85代表杨式，我知道不是完全一样。但我不知道怎么办呀。
好象杨振铎是103吧。
oО二水居士Оo 13:08:01
二水练的是100式的
杨澄甫老师晚年是94式
郑曼青是37式
傅钟文是85式
oО二水居士Оo 13:09:20
何况,多少式还只是计算方法不同罢了
雪峰 13:05:42
我不太明白，为什么没有打94式呢
即然都认为他是典范，为什么轻易改呢。
oО二水居士Оo 13:10:12
计算方式不同罢了。譬如"搂膝拗步"你算几个式子呢 ，单是第一节里，你可以算5个搂膝拗步，也可以只算一个，就叫“左右搂膝拗步”。
雪峰 13:06:52
这个我同意。如果是我，老师怎么算，我就怎么算。 我有必要在这上面做文章吗
oО二水居士Оo 13:10:39
呵呵 是没有必要的。但是老一辈学拳不在于这枝节末梢的形式的。得意而忘形，是对太极拳学习过程的描述
oО二水居士Оo 13:11:25
二水建议你去看看杨家老谱。 看看杨家老一辈是怎么学拳的
雪峰 13:07:46
所以，我总也搞不清楚。
oО二水居士Оo 13:11:56
杨家哪一个人是统一的多少式呢
杨澄甫老师饿学生,哪一个是一样的多少式呢?
倘若他们也象你一样的跟着老师学套路,那自然就不会改变了
那么,从杨露禅开始一直到现在,就是多少式,谁也不会去改变
雪峰 13:09:41
的确是这样。你是说他们加入了自己的理解吧。
oО二水居士Оo 13:13:48
你看看广播体操谁多了一式,谁少了一式呢 。
oО二水居士Оo 13:14:13
二水说这些，是想说明，老一辈教拳不是象体操一样教的。老一辈学拳也不是象而今一开始就学套路的。
雪峰 13:10:37
我总认为，很多人并没有达到杨露禅、杨澄浦的程度，是没有资格发挥的，所以才有上面的想法。
我明白了，你是说老一辈教的并不是套路。
oО二水居士Оo 13:14:53
老一辈学拳，学的是内在的。 不是从套路开始着手学的
雪峰 13:11:19
套路是后人组合而成的，对吗
oО二水居士Оo 13:15:24
套路也不是后人的组合
oО二水居士Оo 13:15:49
套路是一招一式学成后,自然的就是套路
一招一式学成,还不是一招一式会打这么简单
oО二水居士Оo 13:16:48
学成的标准是懂劲与否
雪峰 13:13:50
还是不明白，总要有个先后顺序吧，顺序不同式与式的连接也不同，整套拳的风格也会有变化的呀。
我总认为“懂劲与否”，应该是很深的功夫了吧。
这些还是应该通过一招一式的练习（先练型，后练神）。
雪峰 13:15:29
套路的组成增加了兴趣，又练了连贯性。
oО二水居士Оo 13:19:36
舞蹈还有连贯性呢,你干吗不去学呢
雪峰 13:16:17
想问题很死呀。
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