2006-07-29 13:35 星期六
白云 18:55:05
请教二水对大松大柔的看法
oО二水居士Оo 18:55:49
大松大柔是一种境界，绝对不是训练法
白云 18:56:14
可很多杨式的书说要从松入手
懂 18:56:30
说松好，练不好也练不死
oО二水居士Оo 19:07:33
提倡大松大软没错
这是太极拳的一个高级境界
白云 19:08:40
错的是大松大软理解成训练法
oО二水居士Оo 19:09:24
是的
白云 19:09:39
松是从松里出的，还是从紧里出的？
γ⌒_⌒γ 19:09:43
现在的人一开始就追求这个高级境界
oО二水居士Оo 19:12:25
用个譬喻，一个气球，倘若没有冲气，那是瘪
气球气冲得过于足，很容易爆裂
一般的情形下，一个气球，最好是气充足，然后适当的放掉一些气
这种状态就是大松大柔
那么，我们可以想象一下，人体这个气球，在冲气过程中，是松还是柔的呢？
白云 19:14:41
紧
oО二水居士Оo 19:15:02
杨家老一辈，曾有人在这个训练过程中，想到自杀的或离家出走的:))
白云 19:15:26
这么可怕
oО二水居士Оo 19:15:52
严格的训练方法，应该说不轻松
二水每次上海回来，双腿爬不上火车的，只得借助双手爬上火车
若木 19:17:16
每次到上海训练什么啊？
oО二水居士Оo 19:17:35
基本功
老实人 19:24:45
大松可以理解，大柔不知是什么样子。
象那些练杂技的那样吗？
懂 19:26:19
不赞成从字面上去理解拳学的学习方式。
oО二水居士Оo 19:26:43
“不赞成从字面上去理解拳学的学习方式”
赞成!
白云 19:26:54
没有明师，寸步难行啊
老实人 19:27:57
那就是严格定意什么是松什么是柔
否则，没有统一的标准。都不知说什么。
oО二水居士Оo 19:28:31
老实人有兴趣可以定义一下：））
γ⌒_⌒γ 19:29:01
叫"老实人定义 "
老实人 19:29:44
应该是说大松大柔定义。
论文不都这样吗？
懂 19:30:20
呵呵，请教老实人，拳学与论文有必要的联系？
白云 19:30:59
科学化
老实人 19:31:51
咦？
你们不是在说大松大柔吗？那什么是松什么是柔都没说清，叫我们如何理解什么叫大松大柔？
oО二水居士Оo 19:32:42
老实人是西方人的脑子：））
白云 19:32:46
太极有太多的模糊性
不模糊就不是太极了
老实人 19:33:07
也应该是正常人的脑子
oО二水居士Оo 19:35:36
太极拳更需要具象的思维和模糊概念
不能用西方的语言和思辩去理解太极拳
老实人 19:36:45
可是，如果真的松柔是什么样子都不知道，何来大松大柔？
白云 19:36:46
就象易经里数的层次是清晰的，到象的层次就模糊了
懂 19:36:57
白云这话说的妙
老实人 19:37:20
象的层次就模糊了
那是因为这层本就不科学
所以只好模糊
老实人 19:48:32
冲气的过种是不是鼓起的过程？
那举重上举的那一样是不是这样充气的过程？
oО二水居士Оo 19:49:45
太极拳冲的是无形的气
白云 19:50:05
一个人生病是个象，验血出来是个数，医生谈的是理
γ⌒_⌒γ 19:50:22
鼓是用力去努的
老实人 19:50:44
所以啊，说以用冲气之说，就有几种理解。
oО二水居士Оo 19:51:46
老实人的误解，让二水想起了苏东坡《日喻》
γ⌒_⌒γ 19:52:04
《日喻》我想听
白云自在 19:52:21
《日喻》:))
白云 19:52:52
这个气不是呼吸之气
但也离不开呼吸
老实人 19:53:20
那冲气是什么气？
oО二水居士Оo 19:53:43
生而眇者不识日，问之有目者。或告之曰：“日之状如铜槃。”扣槃而得其声。他日闻钟，以为日也。或告之曰：“日之光如烛。”扪烛而得其形。他日揣籥，以为日也。日之与钟、籥亦远矣，而眇者不知其异，以其未尝见而求之人也。道之难见也甚于日而人之未达也无异于眇达者告之虽有巧譬善导亦无以过于槃与烛也自槃而之钟，自烛而之籥，转而相之，岂有既乎故世之言道者，或即其所见而名之，或莫之见而意之，皆求道之过也。
老实人 19:54:21
那只能怪比喻不比好
白云 19:55:09
对于没见过太阳的人，怎样比喻才好啊？
怎么比喻都难懂的
γ⌒_⌒γ 19:55:09
我看完了 呵呵
若木 19:55:28
呵呵
比喻都对着呢
oО二水居士Оo 19:56:02
其实，说太极拳是有难度的
特别是说一些太极拳的高妙境界，更是有难度
那么,后人去理解前辈的太极拳论,倘若只是就拳论而拳论,扪烛揣籥之嫌是难免的了.
若木 19:56:40
其实好多境界都像在喝水
白云 19:57:08
如人饮水，冷暖自知
若木 19:57:21
嗯
老实人 19:57:39
要知才好
白云19:57:58
要饮才好
γ⌒_⌒γ 19:58:13
如人饮水，冷暖自知 还是如鱼饮水，冷暖自知
oО二水居士Оo 19:58:17
譬如跟一个未成年，你去给他讲性趣种种，虽然未成年人的小JJ也一样有勃起的时候，但是总不识个中滋味的，更是难得其真切要义
自在 19:58:40
:))
若木 19:58:41
晕
白云 19:59:05
二水版的日喻:))
春水溶溶 2006-07-29 21:01
大松大柔并不是字面简单的意思,是有方法的.初学者千万不能按字面意思理解.
现在确有很多人一提到气就认为是迷信或是打棒道.不知不了解没关系,关键是能够按老师教的方法认真练习,日久有了体会思想自会改变.